Ahora es la sequía.
Y los subsidios y ventajas que se les darán a los empresarios camperos.
Es probable que la platita la reciba el precapitalista Don Alfredo que no esta inscripto en ningún lado y no el tipo que mas o menos llegó al siglo XX, sacó un seguro contra la sequía hace dos meses y ahora se ríe de janeiro.
Claro, para sacar un seguro hay que estar mas o menos blanqueado y Don Alfredo no entiende de tramites.
¿O cobraran ambos? ¿Subsidios, no pago de impuestos y seguro? ¿Todo junto? Nah... digame que no.
Hoy como ayer: Alambren bárbaros.
Agua.
48 comentarios:
Pasa que vos querés ver al campo de rodillas.
¿Seguros contra la sequía? Dónde se ha visto, si el estado elimina el riesgo empresarial contra la sequía, juicios laborales, granizo, etc.
Vivimos en un país socialista, vos te manejás con la lógica del capitalismo, loco.
No te interesa la Patria, el Himno, la Escarapela, todo lo que una buena y asegurada producción de soja transgénica genera en la cultura del pueblo.
Lic.: Hace unos días, en una reunión de Urtubey con la Mesa de Enlace por el dinero de los subsidios, un pequeño productor dijo: "si se canaliza a través de las entidades, los fondos a los pequeños no nos llegan. Jamás nos ha llegado ningún fondo. Es por eso que no nos sentimos representados"
¿que os parece?
Parece que se están dando cuenta
Hice un post al respecto. http://desdelbosque-marice.blogspot.com/2009/01/rebelin-en-la-granja.html
saludos patagonicos
Ante todo muy buenas tardes.
Quiero saber, Licenciado, si el Campo y el Estado son socios o no, en las buenas y en las malas, en amor y enfermedad hasta que la muerte los separe.
Ud. sabrá explicarme si debemos reparar esta seca poniendo cada uno su gotita de sudor y, de ser así, por qué no cupo ( o cabió, para que De Angeli entienda) la 125.
Mill gracias.
Margarita, de Bernal.
Hay que darles mas tiempo,pero ya saben que perdieron por culpa de la movida.
Aparte yo no creo pero haber las hay
y estos tipos son mufas,porque salieron a hacer el quilombo que hicieron con una clara intención política y se les vino la mayor sequía de los últimos 40 años.
Castigo divino,mufa o lo que quieras
pero que tienen una pésima energía
ni hablar.
Respecto a si va a ser la lechería
o la seca la movida del verano-otoño,no importa.Lo que realmente me importa es que siempre va a ser algo y hasta son capaces de decir que con este gobierno han sufrido
las mayores apariciónes en 90 años de "la luz mala".
Declaren los silos y blanqueen la que evaden y después paguen una "cuotita" para estar asegurados,
basuras!
Lucas: Usted esta caliente porque se corrio el eje de discusion.
Marice: ¿Y si cobran por los dos lados?
Emeygriega:La relacion Campo-Gobierno es un matrimonio que, como sabemos, es la tumba del amor.
viejitomatias: Mucho GPS pero nada por escrito es la consigna.
Vamos por partes: El Estado no elimina ningún riesgo, cobra siempre con el esquema actual (también lo hacía con la 125).
Las ayudas, no se si se han dado cuenta, van todas al sector ganadero, que si miran los seguros existentes, no estan incluídos en ninguno, solo se aseguran cultivos.
Los seguros de granizo tiene muchos adherentes, tienen un costo bajo(3%)y es un siniestro que te deja en pelotas. La suma asegurada puede ser alta, así que las indeminzaciones son importantes.
Los multiriesgo tuvieron un auge hace un tiempo, y decayeron por varios defectos:
1) Muy caros
2) La suma asegurada es baja, en general el 50% del rinde zonal por lo tanto solo se cobra algo con catástrofes muy improbables.
Los cahacareros prefieren hacerse una reserva en los años buenos para los malos. Lástima que en los años buenos el estado quiere quedarse con toda la diferencia (acuérdense que 35% de la producción les parecía poco).
Es cierto el 35% le parecía poco y sacó la 125, que si hoy estuviese vigente sería bastante menos y mejor para Uds. pero prefirieron sentarse arriba de la soja hasta que aumente y que pasóóóó´:
sorpresa la soja bajó y ahora se joden por ambiciosos.
Ah otra cosa si la vendes en el medio local tenes 0 retenciones, quevaser macho.
bye,
z
Las retenciones marcan también el precio en el mercado local, Si se exporta las cobra el estado, en el mercado local fncionan como un subsidio al comprador.
Denle las gracias a chancleto y a sus representantes, son unos capos.
z
Segun las empresas de seguros (citadas por Agrobit que no creo que sean "anticampo")tienen un millon de hectareas aseguradas solo en "multiriesgo" y la suma asegurada es el 80% del rinde.
No parece ser un producto marginal.
Es un producto marginal, porque solo cubre el cultivo a partir de la implantacion, o sea con cultivo nacido y con un minimo de desarrollo. Este año muchos cultivo no llegaron a eso al menos en el sudeste bonaerense. Ademas es CARISIMO y te cubre poco el tema granizo porque no se toma daño por lote sino que se pondera todo el establecimiento. El granizo normalmente cae en mangas, destruye un lote y a unos pocos metros el daño puede ser minimo o nulo. Los seguros tradicionales de granizo cubren por lote, el multirriesgo por establecimiento.
Esto para que entiendan porque no se generaliza. Ademas si todos lo hubieramos hecho explotaban las aseguradoras, o se abrian de piernas.
Y... el capitalismo tiene riesgos.
Lo de uds. Hernán llega a sacudir las fibras mas íntimas de la sensibilidad de los argentinos!
Como dice el lic.Baleno,acerca de que el capitalismo tiene riegos,yo les sugiero que minimicen estos riesgos dejando de llorar y jodiendo con plegarias a la virgencita y al mismísimo Dios,porque no sé si habrán
tomado conciencia de que hicieron el quilombo en nombre de Dios y les vino la mayor sequía de los últimos 40 años!
Llamále castigo divino,causa y efecto,acción y reaccion o hasta quizas que sean mufas,pero parende llorar al pedo porque gozan de unrepudio popular y los únicos adherentes que pueden tener,son los mismos que tuvieron y les prendió la mecha;es decir la oposición!
No lo digo yo,lo dijo Stolbizer y esta filmada Carrió ,asegurandoles
que el tema se arreglaba con la IDA
DEL PODER!
En los cacerolazos estan filmadas
la gente del PRO,la coalición y el grupo de Cecilia Pando,el restode boludos hoy se avivó!
Que De Angelus ,diga que la baja de retenciones que dio la presidenta fue una provocación para
quesalgan a las rutas es doblemente
bruto y falaz!
Cualquier cosa es provocación, generan violencia en nombre del "diálogo y el consenso" y reconocer que salir a las rutas es ponerse al pueblo en contra demuestra que perdieron adhesión.
La gente hmbrienta y las villas están al borde de sublevarseles
porque vinieron a resfregar riqueza
jugando de "pobrecitos" y avisparon a toda la delincuencia.
Busquen el Sol y la luz,porque se
les hizo de noche.
Me deben un fallecido en Laboulaye
que uds, eligieron que debía morir,
HOMICIDIO CALIFICADO C/DOLO EVENTUAL!
Perdón,nos lo deben!
viejito matías: No creo que puedan frenar la protesta. En cuanto al tomuer, quien te dice que no terminemos a mano, depende de la energía que ponga gendarmería.
Viejito: Yo trato de aclarar objetivamente el tema de los seguros multirriesgos y vos me tiras todo eso?? asi se discute??
Lic. logicamente, pero el capitalismo no tiene aranceles de exportacion...........
Usted me parece que no sabe mucho de capitalismo hernan...
Hernan debe pensar que vive en un país serio.
ahh no cierto que es solo capitalismo de amigos, me olvide.
http://artepolitica.com/mineria-en-argentina-y-ley-de-glaciares/
A estos si que les aseguraron rentabilidad, ni siquiera precisan seguro. A esta altura son indefendibles.
Hernán,si algo de todo mi manifiesto te tocó,te pido disculpas porque a decir verdad todo lo dicho no era para vos.
Mariano,para vos es un "tomuer"y para mucha gente por acá,va a haber muchas "boletas".
Para mi no es un tomuer,para mi es un tipo inocente que iba en ambulancia y uds. lo dejaron morir
de la manera mas cobarde que se pueda hacer.
Así que va a ser muy difícil quedar a mano,porque hay "cosas"
que a esta altura y con tu edad
deberías saber que no son minimizables y que como decía en
mi comentario anterior existe la
CAUSA Y CONSECUENCIA.
Mirá viejito, hace 35 años, cuando estaba en la secundaria y militaba, decidí que la política no era matar a nadie, acción que ustedes habían puesto de moda en esa época, básicamente entre ustedes mismos.
LO que pasó en una ruta de Cordiba fue un suceso aislado , protagonizado por un grupo de lunáticos, como había pasado hace unos años en Ledesma. No es una culpa colectiva y no la asumo, y ojalá agarren a los que actuaron de manera tan criminalmente desaprensiva.
Si querés usarlo como chicana permanente usalo, pero ya cansa un poco, por eso lo tomo para la joda.
Y no pongas las manos en el fuego que este año no suceda al revés, no por un grupo de lunáticos sino por orden de arriba (o del costado de arriba), y me voy a sentir libre de usarlo también.
Hernan: Ya hemos probado en este blog que las retenciones lejos de ser un invento kirchnerista se usan desde los años 60 en Argentina, y en el mundo desde 1790 ma o meno.
http://www.investopedia.com/terms/w/windfalltax.asp
Mas aun, usando el termino windfall tax, sabra licenciado que cuando las ganancias extraordinarias no son tales, el windfall tax no tiene razon de existir. En el caso de algunos cereales, trigo y maiz la "rentabilidad extraordinaria" desaparecio hace rato.
En la definicon que me linkeo, se usa el termino para impuestos aplicados para empreas o productos que tienen resultados por encima de la media, por lo que le diria que el trigo este año no deberia tener retenciones, al iual que el maiz, si posiblemente soportan retenciones girasol y soja pero eso es harina de otro costal. Si no se dan cuenta de eso aun con el 35% vamos a la sojizacion total del pais.
Ademas este windfall tax que tenemos en cuestion no toma en cuenta la vastedad de climas y suelos de el pais, vengase a hablar de "ganancias extraordinarias en partido de tres arroyos y despues seguimos hablando.
sds
Mariano,sabés bien que no es una chicana y me alegro que coincidas en que fue un grupo de lunáticos con los cuales nunca te mezclé,porque a juzgar por tus comentarios estabas en otra zona.
Ahora,cuando se dá rienda suelta a un sinsentido de tamaña envergadura
es de saber que aparecen los lunáticos.
Ahora decís que "cansa un poco remarcar a los que actuaron de forma tan criminalmente desaprensiva" cuando se está hablando de un muerto y crees que lo de uds. no cansó?
Uds.estan buscando una orden de arriba concretamente y ahi te vas a sentir "libre de usarla tambien"
cuando hace 35 años eras un militante bueno que había comprendido que la política no era matar a nadie?
Es contradictorio Mariano.
Si lee bien el link (que es de Forbes, no del PCUS) hernan, vera que solo habla de "ganancias por encima de la media" ("above-average")y que seran siempre tema de debate entre las companias rentables y el resto de la sociedad" ("Windfall taxes will always be a contentious issue debated between the shareholders of profitable companies and the rest of society.")
Espero que quede claro que es un recurso perfectamente sustentado en la teoria y la practica economica mundial.
No es así.
Siempre se ha aplicado a GANANCIAS de una sociedad, NO A GANANCIAS TEÓRICAS.
Se da el contrasentido de que una empresa con quebranto, o con ganancias normales, pague el "windfall tax". Lo más parecido debería ser una sobretasa en ganancias, cuando superan las del ejercicio anterior, o el promedio de las ters anteriores, y aplicable a todo el mundo, no solo al agro.
Mariano, era lo que queria explicar justamente. Lic en wikipedia hay un articulo sobre windfall tax en usa en la epoca de la crisis petrolera y el efecto que tuvo sobre la produccion del crudo, que es lo que quise explicar del trigo, a este nivel es especie en extincion, la caida de produccion de este año, no fue solo la sequia sino mas de un 20% de caida de superficie.
Vuelvo al reforzando lo de mariano: ¿como va a ser windfall tax si produce quebrantos en muchas zonas y/o cultivos? cuando se discutio la 125 nos enteramos que el amigo Martin L. tomo en cuenta el promedio de rinde nacional para las retenciones que se aplicarion en marzo. Le parece que puede ser viable para un pais con la variabilidad de situaciones que ya nombre un esquema armado sobre el promedio?? sencillo. A la zona nucleo no la afecto tanto, pero a las sub marginales y marginales las hizo pomada. No es lo mismo lograr 4 tn soja/Ha que 2 como pasa en muchos casos, mas aun teniendo en cuenta que los costos de produccion no son directamente proporcionales al rinde objetivo o rinde lograble.
Esta medida nunca se tomo como modelo de windfall tax, fue es y sera recaudatoria sin tener en cuenta el efecto que genera sobre el sector.
Agrego algo mas: ni siquiera con la modificacion de la 125 era un windfall tax. Como va a serlo si estipulaba un nivel minimo de retenciones que se mantenia fijo aunque los precios de los commodities tendieran a 0??
Mariano: Expliqueselo a los de Forbes que recien empiezan.
Hernan: En esta ocasion no discuto ni la oportunidad, ni el sentido, ni los efectos (aunque esta claro que los quebrantos estan en la imaginacion de mariano, sino los bancos estarian ejecutando hipotecas y yo comprando mil hectareas a precio de ganga... pero nadie me vende ni en maceta... al menos al precio que yo quiero pagar por una empresa que da perdidas tan grandes), pero usted empezo negando el instrumento y eso es ma o meno inaceptable (tampoco voy a ser tan dramatico) para alguien que tiene un blog sobre economia. Un bisturi lo puede dejar hecho flecos o serle util pero a nadie se le ocurre decir que un bisturi no sirve para nada o peor, que no existe.
Que las pérdidas existen, existen, que no todos ganan mucho también es verdad. Nadie puede pèrder 5 campañas seguidas, pero una o dos se soluciona con endeudamiento.
Es el bisturí lo que cuestiono, porque comon esta planteado le saca a todos, independientemente de la situación en que esten. Podemos discutir si el "windfall tax" es justo o injusto, lo que es indiscutible que las retenciones no son un windfall tax, es solo un tax.
El tema es que el windfall tax grava windfall gains, y acá grava la producción , no las ganancias.
ya le dije lic. vengase por aca y le cuento de quebrantos. Ya hay rumores (por ahora) de convocatoria de acreedores para cuando abra la feria. Los abogados agradecidos.
Sigo con el tema: no reflexiono sobre lo que escribi de la 125?? como puede ser que la siga denominando windfall tax cuando el impuesto sigue estando vigente con precios tendiendo a cero. Si fuera una alicuota de ganancias extraordinarias todavia tiene sentido mantener un nivel de alicuotas aun con ganancias marginales, pero en un impuesto que indirectamente afecta ingresos.... no me parece.
Encima tres arroyos que es tan girasolero, y el girasol sigue en la lista de altísmmas retenciones, a pesar de que la producción va a ser menos de la mitad, ya arranca con 20% menos de área por el bajo precios en relación a la soja.
Cambiando de tema, Hernán,si conocés alguien que quiera vender avena pasale mi mail.
Cuando empiecen a vender tierras masivamente por monedas charlamos mientras tanto no se verificara su hipotesis.
Antes de vender la tierra masivamente por monedas por un capricho del gobierno le puedo asegurar que se incendia el país.No solo en términos metafóricos.
Le puedo garantizar que la miseria no va a llegar a los pueblos de la pampa húmeda por medio de las políticas activas del gobierno sin que pase nada. Si es por clima o mercados se puede tomar con resignación. Si es por políticas oficiales le aseguro que no.
Bueno, la quiebra es una posibilidad dentro de la economia capitalista, tampoco es algo tan dramatico.
Mi temor es que se trate de mero terrorismo verbal como fue la fecha en la que ibamos a empezar a importar vacas que primero era 2008, despues 2009 y usted ya la anda pateando para el 2012.
No esasí Baleno. Hasta 2006 la ganadería se estaba exoandiendo a buena tasa, y reconvirtiendo.
Ahí empezó el ataque del gobierno, y los dos ñultimos años fueron de liquidación. Se pronosticó el punto de quiebre en 2012, pero yo creo que por la sequía se adelanta a 2010. para mí el año perfecto sería 2011, por motivos obvios.
El seguro multiriesgo climático fracasó en los 90. En la primer sequía (96-97) las companías que lo vendieron casi quiebran, recurrían a mil argucias para no pagar - lo he visto en persona. Verbigracia: su cultivo se secó por acción del insecto tal./ ah, pero ese insecto ataca por causa de la sequía cuando la planta ya está muy estresada. ustedes lo saben/ no importa. Volvieron a ofrecer granizo solamente. Esa cobertura o no existe o es ilusoria: la ofertan a un precio prohibitivo, con muchas cláusulas de resguardo y dejan de ofertarla en cuanto el pronóstico de largo plazo pinta mal. La sequía es un evento masivo - como podrá notarse - y el año que se produce tenes que pagarles A TODOS - sería como si en el seguro automotor chocaran todos los asegurados un mismo año - y la única forma de cubrirlo es con subsidios nacionales o con reaseguros a escala mundial. Nada de eso existe aquí.
..además, lo único que jamás aseguraron contra sequía es un cultivo (aún durante el auge del "multiclima" en los 90). Nunca hay protección para la ganadería o el tambo o los pastizales que usan porque es muy difícil establecer parámetros allí. ¿te llovió poco o cargaste muchos animales en el campo? ¿sembraste pasturas mejoradas o seguís con pasturas viejas? Es imposible. Nunca hubo una cobertura de ese tipo, nadie la ofreció jamás.
Todas las empresas de seguros tienen reaseguros internacionales.
Dejen de buscar excusas, asegurarse es un costo y entonces simplemente se descarta.
En ese sentido podria pensarse que Argentina es precapitalista. Pero no.
Sancor y Federacion Patronal aseguran tener un millon de hectareas aseguradas con multiriesgo: ¿Estan en manos de japoneses? ¿Se trata de idiotas a los que les gusta tirar el dinero?
Apostaría que ese millón de ha estan aseguradas en una suma baja por los acreedores de esos productores para refinanciciones.
Sancor, como dice Mariano, tendrá asegurados a algunos de sus propios socios por préstamos o adelantos que les hizo... y en su propia companía de seguro! Un firulete financiero. En realidad cobertura por falta de pago. En mi zona Sancor vende granizo masivamente y no ofrecen cobertura multiclima ni loco.
"El producto que comercializa Sancor Seguros, que se denomina A Cielo abierto, fue presentado por Carlos Hoffmann, gerentes de Seguros Agropecuarios de la firma, como "la única cobertura todo riesgo existente en el mercado, ya que para concretar la indemnización no se interesa por el riego que provocó la merma de rendimiento, sino que solo requiere que se haya producido una disminución"."
Hoy (pero cuando digo hoy quiero decir hoy) es probable que no te lo ofrezcan, hace dos meses estaba, en Sancor se llamaba "A cielo abierto" porque las companias de seguros se han tomado el trabajo de ponerles nombres comerciales a sus seguros.
http://www.sancorseguros.com/es/Productos-Agro.aspx?c=10
Ahi hay seguros todo riesgo para vaquitas.
Viejomatias... no demos mas vueltas... es castigo divino. No llueve porque el de arriba vio las hijaputeces que hicieron los estancieros.
Y antes que alguno salte diciendo "hay alguno que se esta fundiendo"... que se joda por hacerle numero a la oligarquia estanciera. Vayan a pedirle a las otras dos patas de la "patria" (iglesia y milicos) que los ayuden.
y por favor, que salgan ya a las rutas asi se ponen al pais en contra. Porque 200 boludos arriba de 4 x 4 no representan a pueblos de 20.000 o 30.000. Mientras mas rapido salgan, mas rapido van a volar y perder lo poco que les queda de consenso en el pais.
Como me va a gustar cuando a Marcelo la seca le toque el traste en forma de precio de verduras más caro.
O cuando al gobierno le falten divisas, ahí va a valer la pena.
Quedate tranquilo, adonde suban el precio de la lechuga, el patriota Moreno cierra la exportacion y va a sobrar lechuga fresca y baratita. Ademas, lechuga de la buena, no el resabio que quieren que consumanos los estancieros avaros. Lechuga no va a faltar nunca. Quisieron que falte la carne porque la avaricia los impulso a preparar los bichos para exportacion... mientras tanto aca nos ibamos a quedar sin carne. Primero comemos nosotros (y a precio razonable) despues se exporta.
Estaria bueno cuando utilizan el Argumento Lloricon Nro 453, "el mundo quiere comprar carne argentina y Moreno no abre la exportacion"... deberian aclarar que lo que intentan hacer es criar todas las vacas para exportar... de ese modo nosotros no podriamos comer carne. Que lindo es un Estado interventor de la economia, regulando los intereses del pueblo frente a los buitres no?
Divisas no van a faltar nunca... bocas que alimentar habra siempre. La sequia es por un ratito nomas... no viste? esta lloviendo... portense mejor y el de arriba les va a mandar mas agua. El otro dia bajaron el copete, habia solo dos agrochantas, se fueron al mazo, con la cola entre las patas... eso si, sin dejar la frase compadrona "no queremos dinamitar los puentes de dialogo"... pero al fin y al cabo, se fueron con la cola entre las patas, porque estan desunidos y sin el apoyo del pueblo (no contamos a 200 boludos que no representan ciudadades de 20 mil o 30 mil)... En definitiva, se portaron bien, ahi llego un poco de agua.
Portense mejor y habra mas agua. Y divisas habra siempre, porque los que se fundan hoy, vendra otro pescado mas gordo, comprara las tierras a precio regalo y producira. En una situacion normal uno tendria que estar en contra de esto, esta mal, hay que defender al mas pequeño, siempre. Pero ese pequeño le mordio la mano al pais, le hizo numero al pescado grande. Ahora a llorar al campito...
Marcelo, que ignorante y bestia sos!
La lechuga no se exporta!
Las únicas hortalizas que se exportan son cebolla y ajo.
Así que si falta, o se paga lo que el bolita pide o se sigue de largo.
No va a faltar lechuga, salvo que caigan lluvias torrenciales. Pero van a faltar varias hortalizas, que no bato cuales son para que no haya tiempo de importarlas.
La verdad, cuandote leo me reconforta haber participado en el plan de lucha del 2008, y me da fuerzas para el 2009. Nada me gustaría más que te falte morfi o laburo por culpa mía.
"Un poco de sinceridad es algo peligroso. Demasiada sinceridad, es absolutamente fatal."
Oscar Wilde
Estas seguro que no se exporta? ahbre leido varias veces que la cantidad de exportaciones "no tradicionales" habia crecido. Alla por el 2006 masomenos. Claro, en aquella epoca podias leer la realidad, ahora es un poco dificil, los dos diarios mas masivos estan haciendo campaña politica en contra del gobierno, asi que datos reales no hay. Bah, cuando digo datos reales me refiero a informaciones concretas, no apreciaciones tendenciosas negativas.
De todos modos, mi mencion hacia el yuyo ensaladero, fue meramente ilustrativo y sobre todo, con sorna. Iba a decir rabanito... o remolacha... sonaban un poco mas graciosas no?
No hace falta que batas nada, ya te dijo, tenemos al PATRIOTA Moreno que defendera la mesa de los argentinos. Si pudo cerrar la exportacion de carne (porque querian hacer de nuestras tradiciones un negocio y que pasemos a comer arroz) mira si no va a poder confizcar una cuantas plantas de lechuga en los puertos...
Plan de lucha? de lucha por la codicia querras decir no?
Quedate tranquilo, ya me "falto" laburo por culpa de los iluminados que se creen dueños del pais y hacen y deshacen, mejor dicho, hacian y deshacian a su gusto para beneficio de unos pocos. Por eso no me como los versos del sector golpista estanciero.
"La verdad, cuandote leo me reconforta haber participado en el plan de lucha del 2008, y me da fuerzas para el 2009. Nada me gustaría más que te falte morfi o laburo por culpa mía."
Qué grande! Viva la patria*, che!
*nota: donde dice "la patria" léase "mi bolsillo".
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